Недораспавшаяся империя

[reader59]

zlaya_ssuka
2010-12-12 12:27 pm UTC (ссылка)

скажите пожалуйста, какие вы меры предлагаете? ущемить в правах часть граждан россии? выдавать паспорта разного цвета?

 

reader59 2010-12-12 12:38 pm UTC (ссылка) зачем? наведения элементарного порядка достаточно. начать следует с обеспечения действительного равноправия граждан перед законом и судом. банальность, да. но именно в ней у нас сегодня и проблема. и проиграли мы не какую-то там "Великую Отечественную" (бог с Вами - где та война, и где мы? неужели непонятно, кто и зачем в последние годы публично мазал тогдашнюю победу своим калом?), но вполне сегодняшнюю войну за организацию своей сегодняшней жизни в достаточной степени разумно. впрочем, я надеюсь, что проигран лишь бой, а не война. и что происшедшее сегодня на Манежной кое-кого напугает до такой степени, что они наконец-то включат в работу не только рты и жопы, но и головы. потому, что эти головы как раз и пострадают, в случае чего. и никакие балбосы с ФСО могут не спасти. "в нужный момент у него не оказалось ни одного надежного полка", да.

zlaya_ssuka 2010-12-12 12:42 pm UTC (ссылка) скажите мне, пожалуйста, как бардак на манежной может привести к "элементарному порядку", и что под "элементарным порядком" вы понимаете?

nfb 2010-12-12 12:45 pm UTC (ссылка) Ну, если те, кто обязан управлять государством по-другому не реагируют, значит, бардак на Манежной - единственный путь. Но вы не впадайте в депрессию - знали бы вы, какие знатные бардаки случаются в Лондоне, Париже, Берлине! Закачаешься! А вот ишо я в Марселе английских фанатов видела - думала, живой не уйду.

reader59 2010-12-12 12:49 pm UTC (ссылка) я бы даже похвалил детей за сдержанность, да. их западные ровесники в подобных случаях себе много большее позволяют. а что до отдельных отморозков, так их надо вылавливать и сажать. тем более, что в данном случае все чудеса творились под видеозапись, что сильно упрощает дело.

 
zlaya_ssuka
2010-12-12 01:11 pm UTC (ссылка)

"обеспечения действительного равноправия граждан перед законом и судом", - понимаете, я безусловно за, но:
1. эта фраза напоминает требование о вступлении россии в вто - "эффективно усилить борьбу с коррупцией". то есть пока нет обьективно прописанных достижимых параметров, по которым можно сказать о "действительном равноправии граждан" - это только повод не останавливать погром.
2. если мы говорим о действительном равноправии граждан, тогда практически все, кто на площади должны сесть. причем те, кто участвовал в избиении нескольких некоренных должны сесть надольше, чем тот, ради посадки которого все это и затевалось. вы уверены, что эти на площади согласятся с таким решением?

 

reader59 2010-12-12 01:23 pm UTC (ссылка) критерий вполне прикладной и хорошо известен: если народ не выходит на площадь, то уровень равноправия политически достаточен. Не "хорош", не "плох", не "велик", не "мал", но именно "достаточен". при этом, с т.зр. т.н. "цивилизованного человека", он может быть совсем никуда, но, тем не менее, для данного общества в данное время, быть вполне приемлемым, а то и максимально допустимым. те, кто участвовал в избиении некоренных, должны сесть. тех, кто участвовал в ненасильственной политической акции на площади, сажать упаси бог. потому что народ всегда задает политике рамки допустимого. даже если не хочет, все равно задает. какими именно способами он это делает, зависит от уровня сопротивления властей. если способы задания соответствуют уровню сопротивления, то они безусловно легитимны. причем основания этой легитимности к праву, особенно праву писаному, никакого отношения могут не иметь. хотя в той же Америке - имеют. "Если правительство узурпировало власть, то народ имеет право на..." - кажется, почти дословная цитата из ихней конституции.

zlaya_ssuka 2010-12-12 01:33 pm UTC (ссылка) "если народ не выходит на площадь, то уровень равноправия политически достаточен". а если нам подкидывают? вон, пишут про провокаторов. а что, рукосыл до этого не было? более того. сейчас жж бурлит - "долой чурок!", вы мне пишете о неравноправии граждан перед законом - но ведь это неравноправие лишь малой долей связано с национальными аспектами. автолюбители жалуются на мигалки, фанаты на чурок, рыночные торговцы - на азербайджанских конкурентов, немцов - на путина. у нас в стране громадные проблемы с ощущением несправедливости, причем в последнее время я чувствую еще и постоянный рост агрессивности (отняли докризисное видение светлого будущего и непрерывного экономического роста). и если заниматься устранением несправедливости будут агрессивные бунтовщики - ничего хорошего из этого не получится. да, возможно власть сама допрыгалась. но страдать-то будем мы с вами, а не власть.

reader59 2010-12-12 01:45 pm UTC (ссылка) если нет настоящего повода, то хоть заподкидывайся, а тысячи на площадь не соберешь. едросские подвиги тут, понятное дело, не в счет. они вообще не об этом. да, ощущение несправедливости не только (даже и не столько) в межнациональных отношениях. вообще то, что творится в правоохранительной системе, есть лишь слабое проявление всеобщей управленческой некомпетентности. но тут уж где тоньше, там и рвется раньше. простецы не могут, да и не обязаны разбираться в тонкостях. у них для политических отправлений есть только спинной мозг, а он чует то, что на поверхности и при этом бьет по самым древним, базовым инстинктам. а себя от власти не отделяйте. еще раз - рамки задаем мы, даже если сознательно в этом никак не участвуем. и отвечаем все вместе. только что у политиков при этом личные риски на несколько порядков выше. нам же остается помнить Черчилля: "из того, что ты не занимаешься политикой, вовсе не следует, что политика не займется тобой".