reader59

ros_sea_ru
2010-08-10 10:46 am UTC (ссылка)

То есть, когда пекарне коопторга понадобилась новая печь и мешалка,
коопторг обратился в Промстройбанк, там выдали кредит пол 2% на три года,
печь купили, и хлеба в городе стало достаточно - это, по вашей версии,

"про Союз. А с ним все совершенно однозначно,
там "отступать" было не от чего, там преступление было нормой".

Да кредит потом вернули из прибыли, кстати. Пример реальный.

	reader59 2010-08-10 10:49 am UTC (ссылка)
	Вы шутите? Или действительно не в курсе, что такое "фондирование МТР"?

ros_sea_ru
2010-08-10 11:06 am UTC (ссылка)

Да, на печь надо было своевременно "направить заявку". И что из этого ?
В крупных корпорациях сейчас точно такая же система.
Заявки мелких подразделения на МТР обрабатываются централизованно,
и не всегда удовлетворяются.

reader59
2010-08-10 11:30 am UTC (ссылка)

1. Заявка направлялась по согласованию с местными и отраслевыми органами (да-да, нынешняя "вертикаль" это, по сравнению с тогдашними порядками, вполне цветочки) в Госплан. Он включал эту печь в план заводу-изготовителю, все комплектующие для нее - заводам-смежникам, сырье для комплектующих - рудникам и т.д. и т.п. Причем все это делалось в натуральном выражении, то есть планировалось совершенно конкретное к-во болтов и к ним гаек. Естественно, что, когда номенклатура единиц планирования перескочила за миллиард, решение такой задачи стало технически невозможным: в один год не хватало болтов, в другой - гаек и так по кругу.
2. Цена на печь и на все ее комплектующие устанавливалась Госкомцен по алгоритмам, не имеющим к рыночной стоимости печи никакого отношения (причем это не "само собой так получилось", нет, это у коммунистов была такая типа "теория" стоимости), и изменяться могла только по постановлению Госкомцен, что, на практике, делалось лишь тогда, когда коммунисты вдруг понимали, что деваться уж совсем некуда, а такое с ними бывало крайне редко (см., напр., Новочеркасск).
3. На следующий год (или не год, а два, три или десять - как пробьете строку в плане), когда (и если, что не факт) ваша печь была произведена, вы получали от Госснаба разнарядку на нее (то бишь опять же, натуральный, не денежный показатель). С этой разнарядкой вы шли в банк, и он вам да, при недостатке у вас собственных средств таки давал деньги в размерах, определенных Госкомцен, - но при этом никак не оценивая экономический смысл сего "бизнес-плана", ибо он к тому моменту уже директивно утвержден.

И, м.б., банк даже и требовал потом возврата кредита, - правда, списать его безо всяких последствий для предприятия и персонально его руководства, как правило, проблемы не представляло. Что правильно: из внеэкономических соображений выдавали, по внеэкономическим соображениям и списывали, по-другому это не работало бы вообще.
Где тут деньги в том смысле, в каком это явление понимается в нормальной, она же рыночная, экономике? Собственно, официально провозглашаемой целью коммунистов долгое время была отмена товарно-денежных отношений, а значит, и денег в принципе. Но, как обойтись без налички, они так и не изобрели, а уж отсюда у них пошли большие, большие проблемы.
Какой именно временной период я тут описал, не спрашивайте: где-то в интервале 1960-1980 г. Административных судорог в части экономики в совке было оч.много, но все они за описанные рамки не выходили вплоть до 1986, кажется, года, до принятия закона "О кооперации в СССР". Но это была уже попытка эвтаназии социализма как системы.
К сожалению, безнадежная.

ros_sea_ru
2010-08-10 12:27 pm UTC (ссылка)

Выш послушать, так лучше было удавиться.

В вышеназванном случае всё было гораздо проще:
указанная печь, как и другое оборудование
была на оптовой базе Мособлпотребсоюза.
Я лично оттуда оборудование получал.
Там дохера всего лежало, бери - не хочу,
без всяких ужосов, описанных вами выше.

Из нужного мне ассортимента я взял фритюрницы,
проф. большие злектро печи, запасные панели к ним,
холодильный шкаф нержавеющие столы, и что то там ещё.
(надо было укомплектовать ресторан)

Платежка из бухгалтерии, доверенность на получение - и всё ..
Так что практика часто была несколько иной
чем описанный вами апокалипсис.

reader59
2010-08-10 12:39 pm UTC (ссылка)

Скорее всего, это были т.н. "неликвиды", то бишь результаты тех самых ошибок планирования. Их да, можно было получить и без фондов, но ошибки они и есть ошибки, на них экономику не построишь.
Либо это было уже в самом конце 80-х, в процессе попытки эвтаназии.

ros_sea_ru
2010-08-10 01:06 pm UTC (ссылка)

Это не "неликвиды". Фонды были у Роспотребсоюза.
По последней электроплиты никто не планировал
и не расписывал, в какую именно столовую её поставить.
Не было в Госплане и в документах Госснаба строчки
"Плиту № 8976578998765 поставить в Столовую №3 в 1987 году"
Была строчка что следует выпустить скажем 100 000 плит,
из них Роспотребсоюзу отдать 10 000, например.
Они поступали на оптовые базы,
и распределялись по оперативным заявкам районных потребсоюзов.

Потребность в плитах год от года сильно не меняется,
поэтому планирование "от достигнутого" тут вполне уместно.

Так что на практике всё было не так страшно, как вы пишите.

reader59
2010-08-10 01:39 pm UTC (ссылка)

А противоречие - где?
Откуда бралась строчка "выпустить скажем 100 000 плит, из них Роспотребсоюзу отдать 10 000"? Я процесс появления этой строчки как раз и описал.
Насчет "оперативных заявок" - ну да, некоторая "свобода" внизу волей-неволей была. То бишь райпо эн лет назад заказало эм плит, эн лет прошло, плиты уже не нужны и даром, в рез-те шефу райпо по шапке за неосовоение выделенных фондов (не денег!), а плиты - в неликвиды и Вам. Экономика, блин. Причем экономная, дальше некуда.
Но вообще это в самом прямом смысле кошмар. Вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО не верите, что все было именно так, как я описываю (а на самом деле много хуже, я ведь пишу без деталей)? Тогда не следует удивляться и Вашим взглядам: собственно, они точно те, что были у коммунистов году так в 20-м, когда эти концепции были еще не проверены. Вы ведь о результатах проверки, судя по всему, не имеете ни малейшего представления, хотя, вроде как, экономфак заканчивали.
Да что это за образование такое? И куда мы идем, если своих буквально вчерашних, почти смертельных ошибок мы не то что не отрефлексировали, но напрочь о них забыли?