Злобное про загранпаспорт

[reader59]

Авторов не знаю, пришло по рассылке, анонимно. Но могу подтвердить, что, по моим данным, существенных преувеличений в тексте нет, наше государство и впрямь удобно в употреблении именно в той степени, в какой здесь описано. Разве что называть российский загранпаспорт "ихней поганой ксивой" все же, пожалуй, чересчур, - но я никак не цензор, так что пусть оно останется на совести автора.

Я так понял, что родители, постоянно живущие за границей (Израиль? Штаты?), пишут сыну, живущему в России:

> Привет! Мать собирается менять загран паспорт. По этому случаю
> (если можешь) ,то ответь на несколько вопросов:
> 1.Можно ли заказать паспорт по интернету
> 2.Сколько времени уходит на оформление современного паспорта.
> 3. Мог бы ты до ее приезда заказать ей паспорт по инету, чтобы она могла
> получить его по приезду
> Мы пока живые. Всего хорошего. Целую .Отец.
>

Ответ:

Здравствуй, папа!

Через интернет я пробовал.
Оно у них, во-первых, работает через раз.
В смысле, неделю да, три месяца нет.
Сайт, понятно, делали Известным Российским Способом: 90% отпилили, а на остальное слепили из
того, что было. И ведь заставят любить его, никуда мы не денемся.
Во-вторых, там надо сначала зарегистрироваться, а при регистрации они
высылают пароль заказным письмом, которое  на имя того, кто будет потом
заказывать паспорт.  Мне его на почте не отдадут, а
на зарубежный адрес, сейчас специально позвонил, уточнил, они эти письма не
высылают, поскольку там живут только Предатели Родины. А Предательство Родины
нечего поощрять.
Я у них еще в январе зарегистрировался, получил через месяц (почта России натюрель: бывает и 3 мес.) пароль, после чего попробовал заказать паспорт. А оно - не работает, и заработает хрен знает когда.
Так что инет маме в России никак не помощник.

Делать его здесь без инета  2 мес. минимум. У меня летом паспорт
заканчивается, так я во вторник съездил, рассчитывал отдать документы, и что
за 30 положенных по ихнему закону дней они мне его сделают. Отстоял 3 ч. в живой
очереди за талончиком к инспектору, принимающему документы, и получил очередь на 11 апреля, в
13:52.
Причем, как я понял, в тот день к инспектору проходили те, у кого талончик был 2
днями раньше, - инспектора не успевают обслуживать тех, кто по талончикам,
не успевшие приходят в следующий присутственный день к 9:00  и ждут, примут
их в этот день или нет, а если нет, то на следующий день так же. А
пропустишь очередь, иди за талончиком снова, и через месяц будет тебе тогда
еще попытка.
Вот с 11 апреля, если сдам (что тоже не факт: одна запятая не там, и до
свидания, а правильные места запятых меняются в среднем раз в месяц и
известны только инспектору), 30 дней и начнутся, и совсем не факт, что они
в них уложатся. При этом с коррупцией они борются вовсю: обходные пути все
позатыкали, а официальных, кроме этого, нет.
И жаловаться бестолку. Измениться не изменится ничего, поскольку им так удобнее, и это
исчерпывающий аргумент, а в списочек известный попадешь, и можешь потом
паспорт не получить вовсе. Благо, в законах формулировки такие, что для
верчения того закона даже дышла не надо.

В общем, мать забыла, куда собралась.

А если сильно надо, то я ж тебе только что ссылку давал, вроде, они в консульстве скинули цену за свою поганую ксиву до почти сообразных с разумом сумм. Причем, думаю, до консульства у вас добираться будет легче, чем до ОВИРа у нас: у нас это теперь в страшных ебенях, от ближайшего транспорта пара километров не дороги, но направления, таксисты ехать отказываются, и на 5 этаже без лифта (а на первом этаже там БЭП сидит. Почему, понятно, - животы там такие, что на пятый этаж из них, пожалуй, никто и не залезет. Это ж не ветераны с клюками. Как, кстати, мамин артроз?) , и очереди, не глядя на "талончики",  на несколько часов минимум, если не дней, и посидеть там негде, и дышать нечем, а вонь при этом такая, что хоть святых выноси.
Это, наверное, Суверенная Демократия так пахнет.

Comments

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Так и есть.
Никаких "заказать загранпаспорт через интернет", разумеется, в природе не сущетвует, потому что получение з/п теперь предусматривает в обязательном порядке личную явку 2 раза - и подача и получение.

А с талончиками и электронной записью "удобство" именно такое - чудесный инструмент чиновникам задвинуть очередь ЗА талонный аппарат и с глаз долой. (Не только с з/п, я уже сталкивалась и во всяких там регистрационных палатах). То есть создана дополнительная полоса препятствий для граждан - теперь в дополнение к традиционному геморрою имеем битву за талон/ возможность пробиться в электронную запись/очередь.

В отличие от живой очереди, в которой человек и количество человеков видно, тут гражданин лишен даже возможности доказать, что он ПЫТАЛСЯ получить услугу (никто ведь не учитывает количество неудачных попыток получить талон или, тем более, записаться через Интернет). То есть обратная связь уничтожена окончательно.

[reader59.livejournal.com]

_обратная связь уничтожена окончательно_

Всякая система стремится к совершенству, да.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

В данном случае, имхо, она стремится в пределе к самоликвидации.

[reader59.livejournal.com]

бесконечная энтропия есть лучшее из совершенств, да :)

[alliruk.livejournal.com]

Ну не знаю. Не то, чтобы я режим защищал, но в Волгограде сейчас и подать заявление можно без очереди, и делают в течение 30 дней... Заметно проще, чем несколько лет назад стало.

[harajuku-blue-b.livejournal.com]

Ну там где нет самого по себе дефицита ресурса, всё и так нормально работает - нет и потребности в каких-то "усовершенствованиях" (у гражданина нет, за исключением некоторых специфических ситуаций; у чиновника, понятно, другие мотивы)

А вот там, где/когда возникает бутылочное горлышко - вся непродуманная талонность/электронность моментально создает еще худший адЪ.

[reader59.livejournal.com]

_где нет самого по себе дефицита ресурса, _

точнее, там, где имеется ресурс с минимум трехратным против действительно необходимого избытком.
Меньше трехкратного у них не получается, мозгов нет.

[reader59.livejournal.com]

А у меня ощущение, что омич писал. Сам сейчас в той же стадии, только что жаловаться некому.
Хотя омич вряд ли: наши, типа, гуманнее. Описанное, похоже, федеральные придумки, а наши дополнили еще и возможностью проползти под. Если займешь очередь под стальными дверями в 2 ч. ночи, то в 9 они отдают - в порядке живой очереди - по 70 талончиков на текущий день. Это первая половина дня, и вторая, пока эти 70 не кончатся, а дальше начинаются те, кто в 2 ч. ночи не приходил.
Бред в кубе.

[alliruk.livejournal.com]

ну вот жена месяц назад заявление на новый загранпаспорт подавала. Пять лет назад все было очень похоже на описанное в посте. А теперь пришла в ФМС с заполненной анкетой (правда, подать заявление через сайт не получается), там его быстро сканировали и поправили, что было не так, все заняло буквально минуты. И никакой очереди. Может, конечно, повезло, - но контраст был разительный с предыдущим опытом. (Прошлый раз не в ФМС, а в районном паспортном столе получала).

[reader59.livejournal.com]

У нас пять лет назад было как раз, как Вы описываете. Пришел, отдал пакет безо всякой очереди, инспекторша посмотрела, повздыхала: "вот здесь немножко не по форме, но ладно, смысл-то понятен", через 2 недели позвонили (!) - приходи, забирай. А потом сменился начальник.
Единая страна, да. С вертикалью.

[oude-rus.livejournal.com]

Паспорта им сделают в консулате РФ, если все остальные документы в порядке. Стоит это дело 120 евро. Но требует 2х личных приходов, это да.

[reader59.livejournal.com]

Дык понятно, что, если всерьез захотят, то без паспортов не останутся. Хотя цены, вроде, в разных странах разные.
Но речь-то о том, что, пока этот паспорт выходишь, весь патриотизм вылетит. И возразить - нечего.

[grainau.livejournal.com]

Не верю. В Москве без очередей и проблем, ровно через 30 дней. Знаю от друзей и родных, что все вцелом ОК и в провинции.
А так то, по дефолту, все уррроды, как же иначе.
ПС. Сын, по ходу, полный долбоеб. Но характерна вот эта совершенная потеря критичности. Любой пурге верим сразу и горячо. И понеслись проклятья.

[reader59.livejournal.com]

Мнэээ... какая "потеря критичности"? Человек, вроде, собственные приключения описывает? Или вы предполагаете, что ему все это помстилось?

[grainau.livejournal.com]

Предполагаю, что если не все, то многое. (Исходя из личного, своих друзей и близких опыта, повторю).
D России с получением заграна нет проблем. Просто есть граждане, которые такие нежные, что любое посещение бюрократического учреждения и заполнение простейшей анкеты воспринимают, как надругательство над личностью.
А вот в заграницах и наших посольствах дело другое. Там все печально.

[reader59.livejournal.com]

ну, значит, и мне помстилось тоже.
коммент ниже.

[olgamma.livejournal.com]

>> В Москве без очередей

че-т у нас либо Москва разная, либо представление, что такое очередь, существенно отличается. сама только что подала документы на загранпаспорт, дважды застала большую очередь. первый раз было >20 человек и за многими "еще отошли", даже сидеть не стала. но, в целом, да, особых проблем нет, и даже стало лучше.

ЗЫ. из письма могу однозначно согласиться только с предположением, что "Сайт, понятно, делали Известным Российским Способом: 90% отпилили".

[reader59.livejournal.com]

М-да.Быдло вульгарис.
Когда послезавтра придут за вашими детьми, не удивляйтесь.
Ни вы, ни ваше потомство лучшего и не заслуживаете.

[misaile.livejournal.com]

давно Вас читаю.
хотел тут лишь отменить, что и в Питере (очно) - без особых проблем, хотя м.б. и отличается по р-нам. у нас ещё и сотрудники подсказывают про "запятые" вполне доброжелательно, и идут навстречу (не в пример некот. консульствам)

и тут Вы вдруг "быдло"...
а человек просто отметил, что очереди есть, но сокращаются.

озадачили.

[reader59.livejournal.com]

_дважды застала большую очередь. первый раз было >20 человек и за многими "еще отошли", даже сидеть не стала. но, в целом, да, особых проблем нет, и даже стало лучше. _

То есть человек даже не дает себе труда подумать: на кой, простите, черт эта процедура нужна вообще, и, тем более, в таком виде? В том пакете, что мы приносим в УФМС для повторного получения паспорта, не ни бита новой для государства информации. А если государству так хочется проверять нас по базам ФСБ (зачем? секретноносительство нигде в мире не считается поводом для ограничения в праве на выезд), судебных приставов и МВД, то делать это нужно на границе, по сети, и времени на это нужно ровно столько, сколько в компьютер вбивается ФИО. "Электронная Россия", да.
Я понимаю, что для обычного простеца все это, наверное, слишком высокие материи, но хоть бы газеты читали, что ли. Нигде в мире такого нет: позвонил или кинул мейл, будут вопросы - позвонят, а нет - через неделю приходи. Если человек не понимает/не знает и этого, то "быдло" в его отношении не ругательство, но всего лишь констатация медицинского факта.
Ну и надоели эти, которым стало лучше от того, что нет массовых расстрелов, до полусмерти, да. Я, вообще-то, не сильно эмоционален, но как внутрь этого стада попадешь (а в УФМСе я именно попал), так потом неделю хомусов лучше бы не видеть вообще. С учетом того, что прошло меньше недели, допускаю, что был излишне резок - но извиняться, по крайней мере сейчас, не буду. Пусть так живет, может, хоть от этого начнет маленько думать.

[olgamma.livejournal.com]

1. мой коммент был ответом на слова grainau "В Москве без очередей и проблем".
2. мои "восторги" от процедуры и восклицания на тему "зачем?!", "зачем нам 2 паспорта", "зачем анкета" и тп, если они так вам нужны, можете увидеть в моем журнале. запись где-то двухнедельной давности по свежим следам.
3. но от своих слов не отказываюсь, потому что отлично помню оформление 5 лет назад. стало-таки лучше. почему замечать улучшения для вас моветон? желчный пузырь может не справиться?
4. вас восхищает саркастическое нытье из "ответа сына"? вот он-то, судя по настою и масштабу изложенных проблем, точно никуда не пойдет и точно ничего не изменит, и даже вряд ли покинет отчизну, потому что все везде ну очень сложно.

получить заказное письмо за близкого родственника (тем более с доверенностью-то), отправить анкету поздно вечером/рано утром, когда "чудо-портал" не перегружен, и сдать документы по доверенности - да, противно, мерзко и криво на каждом шагу. но можно. безусловно, проще отправить матушку в самостоятельный круиз по посредникам и другим чиновникам, которые, ни разу не лучше от того, что они работают вне большой родины. скорее хуже: контраст выше, и ступор от них сильнее.

и, да, можно остроумно провоцировать нескончаемое бурление г**н (с надеждой на 2012?))), а можно, например, "написать пожелания" на "госуслуги" с предложениями по плевой доработке раздела о загранпаспорте, чтобы последователи, которым понадобиться паспорт до победы межведомственного документооборота, мучились меньше и не плакали перед монитором...

мне нравится читать ваш журнал, но приведенное письмо откровенный перебор с выраженным душком.

[reader59.livejournal.com]

я не понял, что это ответ не мне.
посему извините за резкость.

Насчет "перебора" - почитайте все комменты. Тут дело даже не в конкретных фактах (а их минимум два, я бы эту переписку вряд ли стал бы републиковать, кабы на прошлой неделе не столкнулся в аналогичной конторе с еще большей мерзостью лично), но куда как хуже: эта процедура никому, кроме тех, кто с нее кормится, не нужна вообще, и потому для гражданина страны - оскорбительна. Вот только нашим гражданам такое не в оскорбление. Стоят в том стойле, куда вертухаи поставили, то есть в трехчасовой очереди, и мычат: "да у нас, кого ни выбери..." Это - не быдло?

По технике: перегрузка ни при чем, я из своей Сибири (+3 ч.с мск) нашим утречком с ними работал с тем же результатом. Отвечает со свистом, вопрос в том, что именно. "Уложитесь в этих графах в 56 знаков", да. 8 граф, из них 6 - ФИО. И до техподдержки дозвониться да, запросто, только ответ там один: "пошлите багрепорт, когда сделаем, не знаем". Не сделали, кстати, до сих пор, а я багрепорт отправил в январе, на праздниках.
Ошибки такого рода в 2010 г. случайными не бывают: раз так оттестированную систему выпустили на люди, значит, кто-то получил откат, так что тут "сын" точно прав. Разве что в процентах ошибся: имхо, их могло быть и 95.
Это и про Ваши "пожелания", да. Если бы вопрос был в том, что "кто-то кое-где у нас порой..."
насчет доверенности - ага, старикам еще за доверенностью побегать только и не хватало, да и денег она стоит в заграницах сравнимо с паспортом. И нет там никаких "посредников", те же 2 раза, только в консульство, расположенное в приличном месте.

А что до сарказма, то человек, вообще-то, на него имеет полное право.
Более того, сарказм в такой ситуации есть проявление гуманизма к соотечественникам.
На самом деле, здесь даже и "призыв к массовым расстрелам" (тм) был бы адекватен вполне.

Хотя я вообще не очень понимаю, чем различаются по сути Ваши "спровоцированное бурление говн" и "написания пожеланий". Приличная контора себя в интернете мониторит, так что фактический смысл один: доведение претензий до руководства по независимому каналу, - а если они инет не мониторят, то и напрямую жаловаться, скорее всего, бестолку.
Но это приличная, а УФМС только 2500 руб. драть горазды, при себестоимости услуги ладно, если несколько сотен.
И не говорите мне, что это платежи в бюджет, а не УФМСу: я заплатил за конкретную услугу конкретному экономическому субъекту (государству), а уж какой из филиалов мне ее окажет, проблемы совсем не потребителя.
Ну и межведомственный документооборот тут совершенно ни при чем. Будет - хорошо, эту задачку к нему привяжут через обмен данными в каком-нибудь иксэмэле. Но сама задача от этого не изменится никак, обмен - пристройка, она же рюшечка и бантик.

[olgamma.livejournal.com]

1. ок
2. про ненужную, унизительную процедуру и про "сайт, понятно, делали Известным Российским Способом: 90% отпилили" - мы с Вами говорим в унисон. или я с накалом фальшивлю?)
3. стоят в стойле = не ленятся сидеть в очереди - вот это, ей-ей, самая главная проблема. и одной победой здравого смысла и порядка в бывших овирах от нее не отделаешься(
4. про то, что старикам в консульстве будет проще, - ой ли? откуда такая вера в наших чиновников за рубежом? рассказы близких о Чехии и Нидерландах убивали веру в людей ничуть не меньше повестей о нашем УФМС (если сейчас что-то изменилось, буду только рада). помню, недавно в топах была просто убийственная сага про консульства в Израиле.
5. про сарказм - конечно, человек имеет полное право. но в письме, имхо, многое для красного словца (предатели родины) и показательное нытье (бывает и 3 мес), а это не гуд. в такой ситуации я бы написала родителям совсем иначе: "ок, попробую получить мамин паспорт тут (но предвижу + список типа "письмо может идти долго") и параллельно узнаю все юрвопросы + впечатления, как народ получает в вашем консульстве. по ходу пьесы решим, как всем будет проще и быстрее"... если парень не хочет посражаться с маразмом ради нервов самых близких родичей (тем более, ему самому идти той же дорогой и получать свой паспорт), то я начинаю слышать нотки правды в словах того же grainau
"есть граждане, которые такие нежные". только тапками опять не кидайтесь O-) ведь Вы сами никуда не делись. заполнили и сели в очередь.
6. Приличная контора себя в интернете мониторит, это Вы ведь не о ребятах, которые сами своего интерфейса не видели/не пробовали... помогут ли пожелания? грустно хихикнув, могу сказать: "там голый конструктив, который сложно назвать злопыханием и эмоциональными наветами врагов (чего-нибудь). если так и не исправят, можно поинтересоваться причинами выше, и выше, и выше", - и снова грустно хихикнуть. другого русла для конструктивной деятельности/улучшения не вижу(
7. межведомственный документооборот - это как раз о системе, где от тебя заявление "я, ФИО, хочу паспорт", от них выяснить трудовую биографию и долги перед армией со всеми заинтересованными сторонами и дать/отказать в паспорте.
8. про 2500 и проблемы потребителя - снова ппкс.

короче, я во всем с Вами согласна. отличие позиций: если в моем малевиче есть светлые (пусть эпизодические и несистемные) прожилки, то считаювозможным сказать и о них + верю, что хотя бы часть злости от маразма стоит облекать в конструктивную форму и пускать в адрес "виновника", бурление в отсутствии канализации никакого удовлетворение не принесет. наивно? пусть, вреда-то точно никому нет. имхо, как-то так.