![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Я:
На мой взгляд, надо бы смотреть на состояние науки не в США-Великобритании-Дании и прочих, много более нашего благополучных местах, но в Бразилии-Индии-Китае. На первую группу нам ориентироваться вполне бессмысленно, для обеспечения такого уровня у нас денег нет и в обозримом будущем не предвидится. Если только не пойти по пути Союза, который "ради науки" снимал со всего общества последние штаны и к тому же удерживал ученых буквально на цепи, дабы не убежали физически.
(Кстати, насчет "всего фронта" в СССР что-то у меня сомнения: кажется, то, что не было хотя бы в паре шагов от милитаристских нужд, в советской науке особо не приветствовалось?)
Возможность отъезда делает задачу создания науки "как у больших" и вовсе нереальной. Нынешняя наука на цепи не делается, а без цепи лучшие удерут неизбежно, и вовсе не только из соображений зарплаты. Хотя бы потому, что нужная интеллектуальная среда уже в основном там, и на ее повторение здесь даже интеллектуальных, не говоря о прочих, ресурсов у всего человечества не хватит. Да не особо это и нужно, в этой сфере вообще конкуренция очень специфическая.
С образованием - ну да, бакалавриат стал массовым, а роль действительно высшего образования играет ныне магистратура. Исходя из описанного выше, я бы делал упор на получение у нас именно степени бакалавра, а желающих и способных получать магистерский диплом почти безусловно отправлял бы в мировые учебно-научные центры. Какая-то часть из них, причем значительная, не вернется, но не все - при условии, что здесь будут все же хотя бы отдаленно сравнимые условия для жизни и работы. Скорее всего, вернувшиеся в массе своей будут второй сорт, но для прикладной науки и производства такого уровня компетенций вполне достаточно.
В общем, пора несколько умерить амбиции и осознать, что мы обычная среднеразвитая страна, и очень многое из того, что могут себе позволить страны высокоразвитые, естественным путем нам недоступно. В том числе и в науке.
Ну, а коли выберемся из "среднеразвитого" состояния, то Вы ведь сами пишете - Британии на коренную реорганизацию научно-образовательной системы потребовался совсем крошечный по историческим меркам срок. При наличии достаточного количества денег, разумеется.
Полтерович (за наводку на статью спасибо ее автору
![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
Разрыв в уровне развития между Россией и США не изменился с 1913 года. И это еще большая удача. Две мировые войны, одна гражданская, две революции могли отбросить Россию еще дальше назад. Однако по гамбургскому счету это, конечно, поражение. За тот же период Япония сократила свое отставание от США с 25% до 76% ВВП на душу населения, Южная Корея - с 16% до 56%, Норвегия - с 43% до 110%.
Почему удалось им и не удалось нам? Первое условие успешной погони за лидером - «по одежке протягивать ножки», делать ставку на заимствование технологий, а не на технологическое лидерство. Ресурсы развития не бесконечны, сжигать их в топке амбиций - безрассудство. «Инновационный прорыв в отсталой экономике невозможен», - категоричен Полтерович.
Эффективное заимствование - тоже крайне сложная задача. Примеры стран, сокративших отставание от лидера, - это исключения, а не правило. А все потому, что экономика догоняющей страны должна иметь высокую «впитывающую способность» - импортные технологии должны приносить прибыль большую, чем в стране своего происхождения, иначе разрыв не сократить. Кстати, советская командная экономика - это хороший пример того, как не надо заимствовать: кампании по химизации, мелиорации, информатизации были очень затратными, но не принесли серьезной отдачи. И только после того, как страна приблизится к «мировой технологической границе», имеет смысл вкладывать ресурсы в настоящие инновации.
Осталось только понять: это я такой крутой, это академики у нас такие или это вопрос настолько тривиальный, что только в России и только сейчас он может обсуждаться сколько-нибудь всерьез?
no subject
Date: 2009-04-14 12:39 pm (UTC)Копирование требует других установок, нежели творчество. И в конечном итоге может оказаться, что те, кто подойдут к границе, не найдут кому заказать прорыв...
США изначально ставило на творчество, а не на копирование. Потому и лидер...
no subject
Date: 2009-04-14 12:44 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 12:47 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 01:12 pm (UTC)Другими словами, крупных корпораций нам эффективных не построить. Остается брать середняками с высокой добавленной стоимостью - ниши и эксклюзив...
no subject
Date: 2009-04-14 01:26 pm (UTC)Да и не надо это на самом деле никому, кроме хозяев, имеющих в случае "крупной корпорации" возможность откусывать себе меньший в процентах, но бОльший в абсолютных цифрах кусок прибавочного продукта. Сетевые структуры (автосборщик на 300 работающих + роботы и вокруг него сотни таких же поставщиков и сбытовиков) при нынешних возможностях координации с использованием ИТ работают как минимум не хуже.
Собственно, в их пользу сейчас осталось единственное серьезное соображение - возможности финансирования масштабных НИОКР, но тут обходные пути есть. Хотя, может, и не столь эффективные, так что общий баланс можно было бы и прикинуть. Но не нужно, бо отомрут эти монстры все равно, и никакие НИОКРы их не спасут.
А так да, "ниши и эксклюзив". Ну и нормально, одними креативами человечество жить не может.
no subject
Date: 2009-04-14 02:32 pm (UTC)Хоронят давно и хоронить будут еще долго... Но масштабный эффект имеет не только минусы, но и плюсы, и плюсы существенно перевешивают...
//Сетевые структуры (автосборщик на 300 работающих + роботы и вокруг него сотни таких же поставщиков и сбытовиков) при нынешних возможностях координации с использованием ИТ работают как минимум не хуже.//
Р.Коуз (Нобель прайс): И почему же тогда существуют фирмы, если все функции / операции можно купить на рынке? :-))))
no subject
Date: 2009-04-14 02:39 pm (UTC)Вот втором - ну не до беспредела же :) Понятно, что, как минимум, кто-то должен озадачивать и принимать работу у аутсорсеров, а на самом деле там кривые эффективности с явственными переломами.
no subject
Date: 2009-04-14 02:43 pm (UTC)Я пока увы не вижу прекращения тенденций к укрупнению, например, в финансах, или в автостроении...
no subject
Date: 2009-04-14 02:46 pm (UTC)А у второго причины, имхо, не столько уже экономические, сколько политические. Ну и устраняться будут так же: либо вовремя появившейся политической волей, либо коллективно мордой об стол. Пока, вроде, идет по второму варианту, хоть и сильно смягченному.
no subject
Date: 2009-04-14 02:53 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 02:58 pm (UTC)Какой размер оптимальнее?
Date: 2009-04-18 07:41 am (UTC)Хоронят давно и хоронить будут еще долго... Но масштабный эффект имеет не только минусы, но и плюсы, и плюсы существенно перевешивают...
*****************************
Да, как хорошо, что Бог сделал человеку всего одну и достаточно большую голову,
а не раздробил её на тысячу мелких и конкурирующих. А рук всего две, не то что у осьминога. Наверное, это оптимально.
В Китае уже пытались плавить чугун в десятках тысяч конкурирующих печей. Оказалось, что оптимальнее иметь в стране одно большое производство по прпоизводству чугуна, а не сто тысяч конкурирующих.
Re: Какой размер оптимальнее?
Date: 2009-04-18 07:45 am (UTC)Чтоб не забыть
Date: 2009-04-18 06:43 am (UTC)1) 7 = принцип "семь плюс-минус два" по количеству подчиненных,
2) 2 = предельное число уровней управления от академика Арнольда
Так что уже после 7*7 = 49 система становится нестабильной, а после 7*7*7 = 343 - нестабильной с нарастанием ошибки. Однако живут же фирмы с числом занятых > 200 тыс. и государства с населением > 1 млрд.!
Таким образом, эффект масштаба перекрывает недостатки управления. Эмпирический факт.
Re: Чтоб не забыть
Date: 2009-04-18 06:49 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 08:58 am (UTC)а сейчас (именно в науке)?
(спрашиваю потому, что для творчества нужна личность, а наука (по моему впечатлению, основанном на неосведомленности) становится все больше делом коллективного разума, творческий потенциал которого стремится к нулю)
no subject
Date: 2009-04-25 09:32 am (UTC)Насчет науки, думаю, не совсем так. Поиск ответов да, в значительной мере может быть не просто делом коллективного разума, но и вовсе автоматизирован (вон, бритты в биохимии уже на роботов это дело переложили). А вот постановка правильных вопросов - вряд ли.
no subject
Date: 2009-04-25 10:03 am (UTC)так это не только в науке... наука уже... (в общем, к тому, что вы тут о больших корпорациях) ну, и соответственно велика инерционность. и будет, вероятно, еще больше.
нет?
no subject
Date: 2009-04-25 10:07 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:33 am (UTC)но это все равно вопрос времени. работать в большую корпорацию, вероятно, пойдет человек с несколько иными личностными характеристиками, чем...
но вы, если я не совсем неправильно вас понимаю, хотите сказать, что у них наука это совокупность различных организаций (и задач). связанных или не связанных между собой в различной степени.
а не некое непонятное, но единое инкубаторообразное
злокачественноеобразование, как "российская наука" по юзеру Иванов-Петров?no subject
Date: 2009-04-25 10:45 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 11:23 am (UTC)но большинство его комментаторов - вообще маргиналы какие-то. Не совсем понимаю, зачем вы там вообще пишете. у них от вас явно сильнейший когнитивный диссонанс, многие, наверное, тайно крестятся.
Насчет новинок - их можно продать много дороже. Ну и вообще, если не стремиться к лидерству в своей области, можно не добиться вообще ничего...
Хотя - в целом, насчет умения внедрять, инвестиционного климата и прочего, что вы пишете соглашусь полностью.
no subject
Date: 2009-04-25 11:36 am (UTC)К лидерству с точно таким же успехом можно стремиться и в области внедрения, что ничем не хуже разработки. Форд, что ли, когда-то выдал максиму: "Доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, и сто тому, кто продал". Сотня нам по особенностям национального характера вряд ли светит, а вот на десятку можем претендовать вполне.
no subject
Date: 2009-04-25 12:34 pm (UTC)к тому ж посетители Иванова-Петрова нервы хорошо успокаивают - я когда их поначитаюсь, признаюсь, так порой выхожу из себя, что за свои дела уже не волнуюсь.
насчет того, что сотня не светит - не знаю.
а в чем, собственно, проблема? какие особенности характера?
no subject
Date: 2009-04-25 12:40 pm (UTC)Всерьез - см. православие. Совсем не торговая религия. Как, кстати, и католицизм - в отличие от протестантизма, иудаизма и ислама в некоторых (не всех) его изводах.
no subject
Date: 2009-04-25 01:20 pm (UTC)а православие.... оно ж не в чистом виде у нас, даже среди тех, кто причисляет себя к православным.
у нас какой-то языческий протестантизм у многих - даже если в православной обертке.
no subject
Date: 2009-04-25 01:25 pm (UTC)А православие основа культуры, то бишь менталитета. Остатков язычества в нем действительно полно, ну так я ж не про Писание, а про то, что данная религия из себя представляет на самом деле в текущий момент.
no subject
Date: 2009-04-25 02:53 pm (UTC)это то, из-за чего в частности многих наших трудно склонить к зарабатыванию денег (т. е. больше работать именно в том направлении, которое позволяет больше заработать, а не ограничиваться хождением на работу и выполнением неких ритуальных обязанностей в рамках трудового контракта, не заморачиваясь по поводу результата)?
и то из-за чего многие наши не хотят конкурировать друг с другом,
пока их не поссоришь, предпочитая не выделяться?мне казалось, что это пережитки недоразложившейся общинности...
no subject
Date: 2009-04-25 03:04 pm (UTC)Но там и своих радостей масса. Наш вариант христианства западники не зря называют "ортодоксальным", он действительно по идеологии ближе всего к тому, что из себя представляло христианство в первые века н.э. А оно тогда было заточено под нелегальное существование, со всеми отсюда вытекающими. Нелегальщина со временем ушла, а "вытекающие" у нас остались.
no subject
Date: 2009-04-25 03:35 pm (UTC)Блин, надо, чтоб попы людям говорили: стремитесь к выгоде своей как к господу вашему. И помните,что работать без прибыли -или хоть перспективы ее получить - аморально. ибо не дают действия такие ваши пользы.
как воспитали - так пусть и перевоспитывают. иначе чтоб не делали - не в коня будет корм.
no subject
Date: 2009-04-25 09:35 am (UTC)Я не говорю о том, что с помощью дедукции было сформулировано ранее никогда не формулированное следствие. Я об изменении аксиом/базовых положений ...
no subject
Date: 2009-04-25 10:12 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:38 am (UTC)no subject
Date: 2009-04-25 10:56 am (UTC)т. е. уйти из науки назваться какой-нибудь там технологией, нет?
no subject
Date: 2009-04-14 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 01:55 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 01:58 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 02:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-04-14 02:55 pm (UTC)это академики у нас такие
Date: 2009-04-14 07:15 pm (UTC)Где деньги,Зин?
Date: 2009-04-18 09:07 am (UTC)****************************************
По данным Всемирного банка ВВП России в 2007 году был больше, чем ВВП во Франции,Дании или Великобритании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F
ВВП России в 10 раз больше (!!!), чем ВВП Дании.
ВВП Росси в 2008 году - 2.2 трлн долл - 6-7 место в мире.
ВВП Дании в 2008 году - 203.5 млрд долл - 49е место в мире
http://en.wikipedia.org/wiki/Denmark
Сравним бюджет России и Дании.
Сумма расходов бюджета Дании в 2003 году 402 млрд 876 млн крон.
http://openbudget.karelia.ru/budnord/russian/europe/denmark/denm_b03.htm
1 крона = 6 руб.
Получается:
расходы бюджета Дании в 2003 году - 2 трлн 417 млрд руб
Из них расходы министерства образования Дании 181 млрд руб
http://openbudget.karelia.ru/budnord/russian/europe/denmark/denmark_b03_r5.htm
Расходов бюджета России в 2003 году - 2 трлн 345 млрд ( совпадение с точностью до мм с датчанами !. Немного меньше)
http://www.budgetrf.ru/Publications/2003/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/179fz24122002/179fz24122002_short.htm
Из них расходы на образование в РФ - 97 млрд 671 млн 999 тыс руб
http://www.budgetrf.ru/Publications/2003/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/179fz24122002/179fz24122002050.htm
Видно, что
ВВП Росси в 10 раз больше ВВП Дании.
Расходы бюджетов Дании и России одинаковы.
Расходы на образование при всём при этом в Дании почти в 2 раза больше(!). чем в России.
Где же деньги? Думаю, что они у 0.1% граждан РФ, которые не платят прогрессивный налог.
Re: Где деньги,Зин?
Date: 2009-04-18 09:17 am (UTC)- валовой ВВП тут вообще ни при чем, тут на душу считать надо;
- приведена цифра не по консолидированному, а по федеральному бюджету РФ (консолидированный, с бюджетами субъектов, муниципий и внебюджетными фондами, в четыре, что ли, раза больше);
- налоговая нагрузка на ВВП в североевропейских странах больше, чем у нас, минимум в полтора раза. Имеем разницу уже вшестеро, если поскрести, то и остальное объяснить можно.
А 0,1%, я думаю, и 13% все равно не платят. Самим себе платить, что ли? А смысл?
Re: Где деньги,Зин?
Date: 2009-04-18 09:37 am (UTC)Что похоже на правду.
В Германии или Дании эти люди заплатили бы подоходный налог около 5 трлн руб.
Для сравнения:
Дефицит федерального бюджета составит 2,9784 трлн. рублей (7,4% ВВП)
Расходы на образование 395,3 млрд. рублей
Расходы на здравоохранение и спорт 335,1 млрд. рублей.
Расходы на национальную оборону составят 1,1967 трлн. рублей.
Расходы на национальную безопасность и правоохранительную деятельность - 1,218 трлн. рублей
Re: Где деньги,Зин?
Date: 2009-04-18 09:43 am (UTC)