reader59: (Default)
[personal profile] reader59
Независимо друг от друга мы с академиком Полтеровичем пришли к одинаковым выводам:

Я:
На мой взгляд, надо бы смотреть на состояние науки не в США-Великобритании-Дании и прочих, много более нашего благополучных местах, но в Бразилии-Индии-Китае. На первую группу нам ориентироваться вполне бессмысленно, для обеспечения такого уровня у нас денег нет и в обозримом будущем не предвидится. Если только не пойти по пути Союза, который "ради науки" снимал со всего общества последние штаны и к тому же удерживал ученых буквально на цепи, дабы не убежали физически.
(Кстати, насчет "всего фронта" в СССР что-то у меня сомнения: кажется, то, что не было хотя бы в паре шагов от милитаристских нужд, в советской науке особо не приветствовалось?)
Возможность отъезда делает задачу создания науки "как у больших" и вовсе нереальной. Нынешняя наука на цепи не делается, а без цепи лучшие удерут неизбежно, и вовсе не только из соображений зарплаты. Хотя бы потому, что нужная интеллектуальная среда уже в основном там, и на ее повторение здесь даже интеллектуальных, не говоря о прочих, ресурсов у всего человечества не хватит. Да не особо это и нужно, в этой сфере вообще конкуренция очень специфическая.

С образованием - ну да, бакалавриат стал массовым, а роль действительно высшего образования играет ныне магистратура. Исходя из описанного выше, я бы делал упор на получение у нас именно степени бакалавра, а желающих и способных получать магистерский диплом почти безусловно отправлял бы в мировые учебно-научные центры. Какая-то часть из них, причем значительная, не вернется, но не все - при условии, что здесь будут все же хотя бы отдаленно сравнимые условия для жизни и работы. Скорее всего, вернувшиеся в массе своей будут второй сорт, но для прикладной науки и производства такого уровня компетенций вполне достаточно.

В общем, пора несколько умерить амбиции и осознать, что мы обычная среднеразвитая страна, и очень многое из того, что могут себе позволить страны высокоразвитые, естественным путем нам недоступно. В том числе и в науке.

Ну, а коли выберемся из "среднеразвитого" состояния, то Вы ведь сами пишете - Британии на коренную реорганизацию научно-образовательной системы потребовался совсем крошечный по историческим меркам срок. При наличии достаточного количества денег, разумеется.


Полтерович  (за наводку на статью спасибо ее автору [livejournal.com profile] empedocl ):

Разрыв в уровне развития между Россией и США не изменился с 1913 года. И это еще большая удача. Две мировые войны, одна гражданская, две революции могли отбросить Россию еще дальше назад. Однако по гамбургскому счету это, конечно, поражение. За тот же период Япония сократила свое отставание от США с 25% до 76% ВВП на душу населения, Южная Корея - с 16% до 56%, Норвегия - с 43% до 110%.

Почему удалось им и не удалось нам? Первое условие успешной погони за лидером - «по одежке протягивать ножки», делать ставку на заимствование технологий, а не на технологическое лидерство. Ресурсы развития не бесконечны, сжигать их в топке амбиций - безрассудство. «Инновационный прорыв в отсталой экономике невозможен», - категоричен Полтерович.

Эффективное заимствование - тоже крайне сложная задача. Примеры стран, сокративших отставание от лидера, - это исключения, а не правило. А все потому, что экономика догоняющей страны должна иметь высокую «впитывающую способность» - импортные технологии должны приносить прибыль большую, чем в стране своего происхождения, иначе разрыв не сократить. Кстати, советская командная экономика - это хороший пример того, как не надо заимствовать: кампании по химизации, мелиорации, информатизации были очень затратными, но не принесли серьезной отдачи. И только после того, как страна приблизится к «мировой технологической границе», имеет смысл вкладывать ресурсы в настоящие инновации.

Осталось только понять: это я такой крутой, это академики у нас такие или это вопрос настолько тривиальный, что только в России и только сейчас он может обсуждаться сколько-нибудь всерьез?

Date: 2009-04-14 12:39 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Нюанс есть. Очень экзистенциального свойства.

Копирование требует других установок, нежели творчество. И в конечном итоге может оказаться, что те, кто подойдут к границе, не найдут кому заказать прорыв...

США изначально ставило на творчество, а не на копирование. Потому и лидер...

Date: 2009-04-14 12:44 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Изначально вряд ли США осознанно ставили на что бы то ни было. Страна отвергнутых другими пассионариев, то есть творцов. А сейчас, когда нужный потенциал имеется, не осознать этого и не развивать дальше было бы для "страны творцов" даже и странным.

Date: 2009-04-14 12:47 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
А в принципе Вы, конечно, правы. Тут вопрос еще и в том, всем ли странам действительно надо быть "творцами". В конце концов, международное разделение труда штука неплохая, а креатив не более, чем один из видов труда.

Date: 2009-04-14 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Это так. Но думаю, что у нас нет другого выхода. Ибо с дисциплиной - полный швах...

Другими словами, крупных корпораций нам эффективных не построить. Остается брать середняками с высокой добавленной стоимостью - ниши и эксклюзив...

Date: 2009-04-14 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
А эффективных крупных корпораций не построить, как показывает текущее состояние дел, вообще никому. Причем результат был предсказан еще лет так полста назад: как численность работающих перевалила за 500 чел. - все, пиши пропало, эффект масштаба пикирует к нулю с успешным его пересечением и последующими фингалами на рыльце масштабирующего. Это на фундаментальные особенности человеческой психологии завязано, на отношения "мое -- не мое" и способности к контролю явлений ("принцип семерки").
Да и не надо это на самом деле никому, кроме хозяев, имеющих в случае "крупной корпорации" возможность откусывать себе меньший в процентах, но бОльший в абсолютных цифрах кусок прибавочного продукта. Сетевые структуры (автосборщик на 300 работающих + роботы и вокруг него сотни таких же поставщиков и сбытовиков) при нынешних возможностях координации с использованием ИТ работают как минимум не хуже.
Собственно, в их пользу сейчас осталось единственное серьезное соображение - возможности финансирования масштабных НИОКР, но тут обходные пути есть. Хотя, может, и не столь эффективные, так что общий баланс можно было бы и прикинуть. Но не нужно, бо отомрут эти монстры все равно, и никакие НИОКРы их не спасут.
А так да, "ниши и эксклюзив". Ну и нормально, одними креативами человечество жить не может.

Date: 2009-04-14 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
//А эффективных крупных корпораций не построить, как показывает текущее состояние дел, вообще никому.//

Хоронят давно и хоронить будут еще долго... Но масштабный эффект имеет не только минусы, но и плюсы, и плюсы существенно перевешивают...

//Сетевые структуры (автосборщик на 300 работающих + роботы и вокруг него сотни таких же поставщиков и сбытовиков) при нынешних возможностях координации с использованием ИТ работают как минимум не хуже.//

Р.Коуз (Нобель прайс): И почему же тогда существуют фирмы, если все функции / операции можно купить на рынке? :-))))

Date: 2009-04-14 02:39 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
В первом случае причина именно в ИТ. Качественно изменились возможности переработки информации, а управление - это ведь переработка информации и есть. Соответственно, выигрывать сейчас будет тот, кто быстрее и эффективнее эти возможности использует, а использовать их полностью можно только при переходе от вертикальных управляющих структур к горизонтальным координирующим. Америки тут никакой не открыто, концепция B2B, ставшая уже, вроде, классикой...
Вот втором - ну не до беспредела же :) Понятно, что, как минимум, кто-то должен озадачивать и принимать работу у аутсорсеров, а на самом деле там кривые эффективности с явственными переломами.

Date: 2009-04-14 02:43 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Давайте сторгуемся на том, что есть оптимальный размер - в зависимости от отрасли и целевой ниши.

Я пока увы не вижу прекращения тенденций к укрупнению, например, в финансах, или в автостроении...

Date: 2009-04-14 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
С первым, разумеется, согласен.
А у второго причины, имхо, не столько уже экономические, сколько политические. Ну и устраняться будут так же: либо вовремя появившейся политической волей, либо коллективно мордой об стол. Пока, вроде, идет по второму варианту, хоть и сильно смягченному.

Date: 2009-04-14 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
По автостроению: Думаю, что не так. Масштаб - это издержки "народного автомобиля". Нишевые компании тоже успешно работают - но продукция дороже...

Date: 2009-04-14 02:58 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Ну это как раз "проблема НИОКР", в основном. Самое простое решение - отделить КБ от заводов, причем заводов этих должно быть столько, чтобы они коллективно могли не содержать, но оплачивать услуги КБ в достаточном объеме. В какой-то мере это уже есть, сборочных заводов и заводиков под каждую модель по миру раскидано выше крыши. Вполне возможно, что тут можно бы и "власть употребить", в плане демонополизации по вертикали.

Какой размер оптимальнее?

Date: 2009-04-18 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
//А эффективных крупных корпораций не построить, как показывает текущее состояние дел, вообще никому.//

Хоронят давно и хоронить будут еще долго... Но масштабный эффект имеет не только минусы, но и плюсы, и плюсы существенно перевешивают...

*****************************
Да, как хорошо, что Бог сделал человеку всего одну и достаточно большую голову,
а не раздробил её на тысячу мелких и конкурирующих. А рук всего две, не то что у осьминога. Наверное, это оптимально.
В Китае уже пытались плавить чугун в десятках тысяч конкурирующих печей. Оказалось, что оптимальнее иметь в стране одно большое производство по прпоизводству чугуна, а не сто тысяч конкурирующих.
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Никто не спорит, что в каждом случае оптимум свой. Разговор о тенденциях смещения среднего оптимума и о причинах такового.

Чтоб не забыть

Date: 2009-04-18 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] schegloff.livejournal.com
Численно количество сотрудников:
1) 7 = принцип "семь плюс-минус два" по количеству подчиненных,
2) 2 = предельное число уровней управления от академика Арнольда

Так что уже после 7*7 = 49 система становится нестабильной, а после 7*7*7 = 343 - нестабильной с нарастанием ошибки. Однако живут же фирмы с числом занятых > 200 тыс. и государства с населением > 1 млрд.!

Таким образом, эффект масштаба перекрывает недостатки управления. Эмпирический факт.

Re: Чтоб не забыть

Date: 2009-04-18 06:49 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Да, но чем больше технологические возможности переработки управленческой информации, тем меньше перекрытие.

Date: 2009-04-25 08:58 am (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
США изначально ставило на творчество, а не на копирование. Потому и лидер..

а сейчас (именно в науке)?
(спрашиваю потому, что для творчества нужна личность, а наука (по моему впечатлению, основанном на неосведомленности) становится все больше делом коллективного разума, творческий потенциал которого стремится к нулю)

Date: 2009-04-25 09:32 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Так и сейчас, вроде, на то же. Вон, креативные мозги по всему миру планомерно собирают, прям пылесос.
Насчет науки, думаю, не совсем так. Поиск ответов да, в значительной мере может быть не просто делом коллективного разума, но и вовсе автоматизирован (вон, бритты в биохимии уже на роботов это дело переложили). А вот постановка правильных вопросов - вряд ли.

Date: 2009-04-25 10:03 am (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
А вот постановка правильных вопросов - вряд ли.

так это не только в науке... наука уже... (в общем, к тому, что вы тут о больших корпорациях) ну, и соответственно велика инерционность. и будет, вероятно, еще больше.
нет?

Date: 2009-04-25 10:07 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Ну да, то, что сказано о больших корпорациях, к науке относится разве что в несколько меньшей степени. Все же там мозгов обычно побольше, оттого и предел не 500 чел. Впрочем, научные организации таких масштабов достигают редко.

Date: 2009-04-25 10:33 am (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
что больше - это понятно.
но это все равно вопрос времени. работать в большую корпорацию, вероятно, пойдет человек с несколько иными личностными характеристиками, чем...
но вы, если я не совсем неправильно вас понимаю, хотите сказать, что у них наука это совокупность различных организаций (и задач). связанных или не связанных между собой в различной степени.
а не некое непонятное, но единое инкубаторообразное злокачественное образование, как "российская наука" по юзеру Иванов-Петров?

Date: 2009-04-25 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
У юзера Иванов-Петров вообще, насколько я понимаю, представление о науке несколько даже религиозное, что ли. Как о некоем Храме, причем вполне самоценном, причем самоценном даже не в общечеловеческих масштабах, но в масштабах одной РФ. На самом деле она обычная отрасль экономики, которая в конкретной стране, при определенных условиях, может присутствовать, а при определенных отсутствовать - и со страной от этого в общем случае ничего не сделается. Причем это правило выполнимо чем дальше, тем больше: информация становится все доступнее, и, с точки зрения развития экономики, уже сейчас умение внедрять новинки приносит куда больше прибыли, чем их создание. См. ту же Японию: до самого последнего времени никак не великая научная держава, однако живут весьма недурственно.

Date: 2009-04-25 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
насчет религиозного - это да, уже даже ехидничать не хочется, представляю, какого мужества ему стоило написание текстов столь ему противных и отстаивание такой точки зрения - это подвиг (без дураков).
но большинство его комментаторов - вообще маргиналы какие-то. Не совсем понимаю, зачем вы там вообще пишете. у них от вас явно сильнейший когнитивный диссонанс, многие, наверное, тайно крестятся.

Насчет новинок - их можно продать много дороже. Ну и вообще, если не стремиться к лидерству в своей области, можно не добиться вообще ничего...

Хотя - в целом, насчет умения внедрять, инвестиционного климата и прочего, что вы пишете соглашусь полностью.

Date: 2009-04-25 11:36 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
А у меня от них тоже когнитивный диссонанс, разрешать который есть лучшая зарядка для мозгов :)))
К лидерству с точно таким же успехом можно стремиться и в области внедрения, что ничем не хуже разработки. Форд, что ли, когда-то выдал максиму: "Доллар тому, кто придумал, десять тому, кто сделал, и сто тому, кто продал". Сотня нам по особенностям национального характера вряд ли светит, а вот на десятку можем претендовать вполне.

Date: 2009-04-25 12:34 pm (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
да, когнитивный диссонанс - штука полезная, а то ж человек сволочь хитрая и ленивая - всегда найдет оптимальные для себя пути решения тех или иных задач, и если его на пинковой тяге с накатанной колеи не сбрасывать, прокисает.
к тому ж посетители Иванова-Петрова нервы хорошо успокаивают - я когда их поначитаюсь, признаюсь, так порой выхожу из себя, что за свои дела уже не волнуюсь.

насчет того, что сотня не светит - не знаю.
а в чем, собственно, проблема? какие особенности характера?

Date: 2009-04-25 12:40 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Если поставить рядышком на базаре с одним и тем же товаром среднего азербайджанца и среднего нашего, то к вечеру, после подсчета выручки, можно будет получить даже и количественную оценку этих особенностей :)
Всерьез - см. православие. Совсем не торговая религия. Как, кстати, и католицизм - в отличие от протестантизма, иудаизма и ислама в некоторых (не всех) его изводах.

Date: 2009-04-25 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
с айзерами у нас тоже так было. но когда доминировал формат базара. сейчас наши (т. е. русские, хохлы, немцы, евреи) побеждают - с одной стороны, хитрее, с другой - честнее, ну, то есть больше доверия могут вызвать. те, у кого талант, конечно, есть.

а православие.... оно ж не в чистом виде у нас, даже среди тех, кто причисляет себя к православным.
у нас какой-то языческий протестантизм у многих - даже если в православной обертке.

Date: 2009-04-25 01:25 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Таких талантливых в среднем у нас меньше. Зато, скажем, талантливых инженеров в среднем больше.
А православие основа культуры, то бишь менталитета. Остатков язычества в нем действительно полно, ну так я ж не про Писание, а про то, что данная религия из себя представляет на самом деле в текущий момент.

Date: 2009-04-25 02:53 pm (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
озадачили вы меня этим актуальным православием.
это то, из-за чего в частности многих наших трудно склонить к зарабатыванию денег (т. е. больше работать именно в том направлении, которое позволяет больше заработать, а не ограничиваться хождением на работу и выполнением неких ритуальных обязанностей в рамках трудового контракта, не заморачиваясь по поводу результата)?

и то из-за чего многие наши не хотят конкурировать друг с другом, пока их не поссоришь, предпочитая не выделяться?

мне казалось, что это пережитки недоразложившейся общинности...

Date: 2009-04-25 03:04 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Можно назвать и так. Тут терминологические проблемы: я под "православием" понимаю не его "канонический" вид, но то, что оно из себя представляет на практике, то есть и толкование канонов. А толкования эти волей-неволей вынуждены были в значительной мере подстраиваться под окружающую среду. Отсюда куча праздников, которых вы не найдете ни в каком другом варианте православия, кроме русского, куда они пришли прямиком из местного язычества, и масса более серьезных вещей, пришедших оттуда же. В общем, попам деваться особо было некуда: все "пережитки" уничтожить невозможно, скорее уничтожат тебя, ну, а коли не можешь уничтожить - возглавь. Так что ваши "пережитки общинности" текущая господствующая религия благополучно интегрировала в себя еще веке так в 14-15, и сейчас ей от ответственности за них уже не открутиться :)
Но там и своих радостей масса. Наш вариант христианства западники не зря называют "ортодоксальным", он действительно по идеологии ближе всего к тому, что из себя представляло христианство в первые века н.э. А оно тогда было заточено под нелегальное существование, со всеми отсюда вытекающими. Нелегальщина со временем ушла, а "вытекающие" у нас остались.

Date: 2009-04-25 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
Да-да, точно. Пилить - это многие запросто. Пилить и прятаться... А честно стремиться к выгоде - это типа некамильфо. Потому что выгода - это обычно когда пилишь...
Блин, надо, чтоб попы людям говорили: стремитесь к выгоде своей как к господу вашему. И помните,что работать без прибыли -или хоть перспективы ее получить - аморально. ибо не дают действия такие ваши пользы.
как воспитали - так пусть и перевоспитывают. иначе чтоб не делали - не в коня будет корм.

Date: 2009-04-25 09:35 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Вы можете представить себе НОВОЕ без творсества? Я нет...

Я не говорю о том, что с помощью дедукции было сформулировано ранее никогда не формулированное следствие. Я об изменении аксиом/базовых положений ...

Date: 2009-04-25 10:12 am (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
то есть сейчас еще в принципе можно быстро и без особого сопротивления среды изменить аксиомы хотя бы в отдельных областях ам. науки, и вы считаете, что это будет возможно и впредь?

Date: 2009-04-25 10:38 am (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
И сейчас вокруг базовых принципов идут основные научные сражения, и впредь они будут идти...

Date: 2009-04-25 10:56 am (UTC)
From: [identity profile] glist-bacya.livejournal.com
но с какого-то момента ведь проще будет начать с нуля?
т. е. уйти из науки назваться какой-нибудь там технологией, нет?

Date: 2009-04-14 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Как и многое другое - можно и нужно. Но только со сменой идеологии, а для пока нет удачного повода.

Date: 2009-04-14 01:55 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
* "...для него пока нет...", конечно же.

Date: 2009-04-14 01:58 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Угу. Обеспечим. Вот как мордой об стол в очередной раз приложимся по-настоящему, так зараз поводы найдем.

Date: 2009-04-14 02:38 pm (UTC)
From: [identity profile] snake-d-ha.livejournal.com
Именно. Как ни странно, но только серьезное потрясение служит причиной для смены курса. Иначе "люди не поймут"(с). И часто власти ждут его нетерпеливо, а то и делают сами. Был свидетелем.

Date: 2009-04-14 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Это не власть, это мечта. Я почти серьезно.

Date: 2009-04-14 02:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kroopkin.livejournal.com
Ну да. Именно это называют "ограниченной рациональностью". Люди гоняют рутины, пока они не "кончатся", и лишь затем начинают изобретать новые...

это академики у нас такие

Date: 2009-04-14 07:15 pm (UTC)
From: [identity profile] nipolin.livejournal.com
Вся трудность - в бюрократизации науки и общества.

Где деньги,Зин?

Date: 2009-04-18 09:07 am (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
На мой взгляд, надо бы смотреть на состояние науки не в США-Великобритании-Дании и прочих, много более нашего благополучных местах, но в Бразилии-Индии-Китае. На первую группу нам ориентироваться вполне бессмысленно, для обеспечения такого уровня у нас денег нет и в обозримом будущем не предвидится.
****************************************
По данным Всемирного банка ВВП России в 2007 году был больше, чем ВВП во Франции,Дании или Великобритании.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%92%D0%92%D0%9F
ВВП России в 10 раз больше (!!!), чем ВВП Дании.

ВВП Росси в 2008 году - 2.2 трлн долл - 6-7 место в мире.
ВВП Дании в 2008 году - 203.5 млрд долл - 49е место в мире
http://en.wikipedia.org/wiki/Denmark

Сравним бюджет России и Дании.
Сумма расходов бюджета Дании в 2003 году 402 млрд 876 млн крон.
http://openbudget.karelia.ru/budnord/russian/europe/denmark/denm_b03.htm
1 крона = 6 руб.
Получается:
расходы бюджета Дании в 2003 году - 2 трлн 417 млрд руб
Из них расходы министерства образования Дании 181 млрд руб
http://openbudget.karelia.ru/budnord/russian/europe/denmark/denmark_b03_r5.htm

Расходов бюджета России в 2003 году - 2 трлн 345 млрд ( совпадение с точностью до мм с датчанами !. Немного меньше)
http://www.budgetrf.ru/Publications/2003/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/179fz24122002/179fz24122002_short.htm
Из них расходы на образование в РФ - 97 млрд 671 млн 999 тыс руб
http://www.budgetrf.ru/Publications/2003/Adoption/Federal/Npd/Budgetlaws/Budget/179fz24122002/179fz24122002050.htm

Видно, что
ВВП Росси в 10 раз больше ВВП Дании.
Расходы бюджетов Дании и России одинаковы.
Расходы на образование при всём при этом в Дании почти в 2 раза больше(!). чем в России.

Где же деньги? Думаю, что они у 0.1% граждан РФ, которые не платят прогрессивный налог.

Re: Где деньги,Зин?

Date: 2009-04-18 09:17 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Навскидку (то есть цифры не перепроверял, бо по ряду причин это довольно бессмысленно):
- валовой ВВП тут вообще ни при чем, тут на душу считать надо;
- приведена цифра не по консолидированному, а по федеральному бюджету РФ (консолидированный, с бюджетами субъектов, муниципий и внебюджетными фондами, в четыре, что ли, раза больше);
- налоговая нагрузка на ВВП в североевропейских странах больше, чем у нас, минимум в полтора раза. Имеем разницу уже вшестеро, если поскрести, то и остальное объяснить можно.
А 0,1%, я думаю, и 13% все равно не платят. Самим себе платить, что ли? А смысл?

Re: Где деньги,Зин?

Date: 2009-04-18 09:37 am (UTC)
From: [identity profile] sdfgj.livejournal.com
Некоторые считают, что в России годовой доход более 1 млн долл у 160 тысяч человек.
Что похоже на правду.

В Германии или Дании эти люди заплатили бы подоходный налог около 5 трлн руб.

Для сравнения:

Дефицит федерального бюджета составит 2,9784 трлн. рублей (7,4% ВВП)
Расходы на образование 395,3 млрд. рублей
Расходы на здравоохранение и спорт 335,1 млрд. рублей.
Расходы на национальную оборону составят 1,1967 трлн. рублей.
Расходы на национальную безопасность и правоохранительную деятельность - 1,218 трлн. рублей

Re: Где деньги,Зин?

Date: 2009-04-18 09:43 am (UTC)
From: [identity profile] reader59.livejournal.com
Так потому и бессмысленно, что само по себе наличие плоской шкалы подоходного налога уже говорит всё действительно важное об имеющейся в стране социально-экономической системе.
Page generated Jul. 29th, 2025 02:12 pm
Powered by Dreamwidth Studios